Identificación Reloj ferroviario?

[CCINet]

Hola a todos!
Mi consulta viene por un enorme reloj de pared que me han ofrecido. El vendedor dice que perteneció a un trabajador ferroviario y que recibió este reloj como premio por sus 40 años de servicios. Según dice el reloj estuvo instalado en una estación de trenes de Buenos Aires, Argentina.
Las fotos son las que me ha enviado ya que no he tenido ocasión de verlo aún.
Mide 2,15 metros de largo
Que opinión les merece, valdrá la pena adquirirlo?
Puede tratarse realmente de un viejo reloj de estación?
Que marca puede ser?
Muchas gracias a todos!!!

 

[Mr. Bones]

Compañero CCInet: definitivamente el vendedor ( con todos mis respetos... ) miente.
Quizás tampoco vos estás dándonos todos los datos...

Nunca jamás los empleados ferroviarios en Argentina recibieron relojes de pie en la jubilación.
Y menos que menos relojes de inventario.
Si este reloj estaba en una estación de trenes ni idea.
Lo que sí: el vendedor tiene poca imaginación. Que se invente otra historia.
Jamás de los jamases nunca de los nuncas los empleados de ferrocarril han recibido regalos de esta naturaleza.
Eso es tan fácilmente comprobable...
Que me sorprende, y mucho, que lo creas; y mucha mas... que lo digas.

Que los mismos empleados ferroviarios se hayan dado algún ' auto premio'... es otra historia.
El robo hormiga es una costumbre, sobre todo en artículos vintage del subte, el ferrocarril, Aerolíneas Argentinas...
Empleados inescrupulosos que poco a poco, día a día, se 'llevan' antiguos relojes marcadores, fichadores, juegos completos de escritorios, máquinas de escribir inglesas, balanzas ( hay un mercado internacional enorme en el tema balanzas... ) plumas, llaves, candeleros, bujías... en fin.
Cuando parte de los Almacenes de la Estación de Remedios de Escalada pasó a formar parte de la Universidad de Lanús se creó un agujero negro en el inventario de relojería ferroviaria, vagones, paneles mecánicos, cambiadores de señales. Miles de artículos desaparecieron... y reaparecen en el mercado en forma de 'regalos'. Todos los vendedores dicen que un empleado ferroviario en la jubilación recibió un regalo A, X o Z.
En ML, en eBay, en anticuarios de San Telmo y aledaños hay una enorme cantidad de relojes ferroviarios que en realidad no deberían estar allí.
Esos relojes forman parte del patrimonio cultural de Argentina.

Ahora sí, en cuanto al reloj.
No sé qué marca es.

saludos

 

[Pedro Izquierdo]

Hola a todos!
Mi consulta viene por un enorme reloj de pared que me han ofrecido. El vendedor dice que perteneció a un trabajador ferroviario y que recibió este reloj como premio por sus 40 años de servicios. Según dice el reloj estuvo instalado en una estación de trenes de Buenos Aires, Argentina.
Las fotos son las que me ha enviado ya que no he tenido ocasión de verlo aún.
Mide 2,15 metros de largo
Que opinión les merece, valdrá la pena adquirirlo?
Puede tratarse realmente de un viejo reloj de estación?
Que marca puede ser?
Muchas gracias a todos!!!

Se trata de un Garnier.
http://www.foroderelojes.es/showthread.php/51822-Paul-Garnier-de-estación?highlight=garnier

 

[CCINet]

Hola y muchas gracias por la respuesta. Al respecto solo puedo agregar que todo lo expuesto es lo q se. De hecho el motivo de mi consulta es dilucidar la naturaleza del artefacto con cual resultaría ilógico ocultar algún dato relevante.
Como dije, la historia es la que me conto el vendedor en forma telefonica donde el ni siquiera es el protagonista ya que el hombre en cuestión se encuentra fallecido.
Luego queda en especular si la persona fallecida conto la verdad o no, no podemos saberlo ya que no extrañaria que durante una renovación de material se hayan desecho de insumos en épocas pasadas cuando estas reliquias no eran consideradas como tales.
Saludos y gracias por la respuesta.

 

[Alphonse P.]

Hola y muchas gracias por la respuesta. Al respecto solo puedo agregar que todo lo expuesto es lo q se. De hecho el motivo de mi consulta es dilucidar la naturaleza del artefacto con cual resultaría ilógico ocultar algún dato relevante.
Como dije, la historia es la que me conto el vendedor en forma telefonica donde el ni siquiera es el protagonista ya que el hombre en cuestión se encuentra fallecido.
Luego queda en especular si la persona fallecida conto la verdad o no, no podemos saberlo ya que no extrañaria que durante una renovación de material se hayan desecho de insumos en épocas pasadas cuando estas reliquias no eran consideradas como tales.
Saludos y gracias por la respuesta.

En cualquier caso, ese bonito reloj estará mejor en tus manos que arruinándose en alguna bodega... :yes:
Mientras no se compruebe que es producto de un robo yo me lo quedaría para preservarlo. En muchos
casos los coleccionistas locales salvan piezas que luego estarán en los museos, cuando en la gran mayoría el
estado o las instituciones no les dan ningún valor ni el mantenimiento necesario y así magníficos objetos de la
historia perecen abandonados en obscuros "inventarios olvidados" perdiéndose para siempre...

https://elpais.com/cultura/2016/02/24/actualidad/1456341448_689974.html

Saludos y buena suerte con la decisión!!!:great:

 

[CCINet]

Se trata de un Garnier.
http://www.foroderelojes.es/showthread.php/51822-Paul-Garnier-de-estación?highlight=garnier

Muchísima gracias Pedro, has dado en el clavo como siempre!!!:yes:

 

[CCINet]

Muchas gracias Alphonse, justamente soy restaurador aficionado y he rescatado muchos relojes selva negra y de pared dejados al olvido del tiempo. Creo que esta hermosa máquina merece una oportunidad y con vuestra ayuda me he decidido a avanzar con este proyecto, hoy mismo he reservado la compra.
Si todo sale bien seguramente estaré mostrando los progresos y las dudas que se me presenten.
Muchísimas gracias a todos.:great:

 

[Fernando Burón]

Pues que Reloj Ferroviario NO ES...! ( Tal denominación aplica a Relojes de Bolsillo, de diferentes modelos y que ocupaban maquinistas, Ingenieros e Inspectores (Conductores) de los Ferrocarriles..) ( Railroads Watches )

Relojes de Estaciones, eran comúnmente "Relojes de Pared" ( Cuadrados o Circulares) .

Este que muestras es un Reloj de Pié ... que bien pudiera ser usado dentro de un Gran Recinto como una Biblioteca , en el Estar de un gran Edificio, etc..etc... pero, en una Estación de Ferrocarriles NÓ , lugar público al alcance de muchas manos..!!

En todo caso se vé IMPONENTE y Bello ... y hay que pensar en el lugar dónde se habría de instalar .... el ruido que produce ...en caso que sea en una casa... el espacio que ocupa y... la combinación estética con el resto del mobiliario..

Saludos

 

[Pedro Izquierdo]

Pues que Reloj Ferroviario NO ES...! ( Tal denominación aplica a Relojes de Bolsillo, de diferentes modelos y que ocupaban maquinistas, Ingenieros e Inspectores (Conductores) de los Ferrocarriles..) ( Railroads Watches )

Relojes de Estaciones, eran comúnmente "Relojes de Pared" ( Cuadrados o Circulares) .

Este que muestras es un Reloj de Pié ... que bien pudiera ser usado dentro de un Gran Recinto como una Biblioteca , en el Estar de un gran Edificio, etc..etc... pero, en una Estación de Ferrocarriles NÓ , lugar público al alcance de muchas manos..!!

En todo caso se vé IMPONENTE y Bello ... y hay que pensar en el lugar dónde se habría de instalar .... el ruido que produce ...en caso que sea en una casa... el espacio que ocupa y... la combinación estética con el resto del mobiliario..

Saludos

Fernando si es un reloj de estación, estaban en la oficina del jefe de estación y tenían un cardan que atravesaba el muro y hacia funcionar el reloj exterior del anden.
No puede hacer ruido ya que no tiene soneria. ( es un patrón para dirigir relojes auxiliares)
Échale un vistazo al enlace que puse anteriormente.

 

[Fernando Burón]

Pues... que no he mirado el enlace que mostraste Maestro Pedro......!!... qué maravilla de reloj..!!..

 

[CCINet]

Fernando si es un reloj de estación, estaban en la oficina del jefe de estación y tenían un cardan que atravesaba el muro y hacia funcionar el reloj exterior del anden.
No puede hacer ruido ya que no tiene soneria. ( es un patrón para dirigir relojes auxiliares)
Échale un vistazo al enlace que puse anteriormente.

Hoy fui a verlo personalmente y señarlo. Como dice el maestro Pedro tiene el cardan y un agujero en la caja para su salida por a pared.
Tampoco es de pie, es de pared aunque mide 2.15 m de largo y es extremadamente robusto. La varilla del péndulo esta hecha en forma artesanal de metal retorcido de muy buena factura que en sus buenos tiempos estuvo totalmente niquelado, me imagino que obra del ferrocarril al que perteneció y la lenteja del péndulo es un cilindro de bronce y níquel.
Tiene un solo contrapeso que también estuvo niquelado pero lamentablemente se ha oxidado por completo y obviamente no posee sonería alguna.
Falta el vidrio de la puerta, nada que no se pueda reemplazar fácilmente. Fuera de esos detalles todo está en su lugar y estoy seguro que al montarlo debería salir andando:yes:
Tiene una llave de mariposa, me imagino que alguna vez tuvo una con manivela.
En cuanto lo tenga en casa iré pasando fotos al igual que los progresos de la restauración.

Respecto al origen del mismo, hablé con uno de los hijos del ferroviario al que perteneció el reloj y me confirmó la historia del obsequio de parte del ferrocarril a su padre hace 40 años, además me mostró una foto de los 70 donde esta con su uniforme de guarda de tren posando junto al reloj... con lo cual jamás debemos hacer aseveraciones injustificadas y menos acusaciones sin fundamentos...:no:

Saludos!

 

[Pedro Izquierdo]

 

[Fernando Burón]

Sí y Nó estimado CCINet , éste es un Foro … en el cuál todos estamos invitados a participar, opinar y debatir …Para al final aprender, concordar y/o disentir . La idea es ampliar nuestro conocimiento acerca de este mundo maravilloso, y a veces complejo de la relojería.
En este caso cada cuál emitió una opinión , certera o nó , más o menos informada acerca del “Reloj que nos muestras y su circunstancia”, de cómo un reloj que “debiera haber sido preservado como memoria histórica de una nación” terminara sus días de mala manera y “que en tus manos pueda tener una oportunidad de ser restaurado y preservado, lo cuál no invalida lo anterior…
En mi país hace poco un coleccionista- restaurador-preservador patrimonial fue procesado por la Justicia , como “receptador” de obras de arte robadas … Su Crimen : “haber salvado de la fundición” una estatua “perdida por años desde una determinada Ciudad ( la cuál la dejó olvidada por años en una bodega… ) . Como ves en todas partes se cuecen habas y opiniones hay muchas…Lo único claro es que el tema de Preservación Patrimonial requiere, con mucho de la opinión y participación de todos..y hay mucho por hacer aún...

Saludos.

Enhorabuena y felicitaciones por gastar tiempo, esfuerzo y dinero en rescatar parte del patrimonio cultural de tu país..

 

[CCINet]

Hola Fernando gracias por tus palabras que guardan gran sabiduría.
Sin ninguna duda un foro esta para esto, El DEBATE EN EL MARCO DEL TOTAL RESPETO Y EL APRENDIZAJE CONTINUO, mas tratándose de relojes, artefactos tan completos que comprenden un sin número de ciencias, desde la mecánica y la física, pasando por la historia, el arte, y hasta la política y porque no la religión.
Mi acotación "off topic" si se quiere, fue solo para comunicar a la peña lo que he podido averiguar respecto al dueño original y que, de alguna forma, no os quedéis con una idea equivocada de esta persona que ya no está entre nosotros y que sin dudas tuvo una historia particular con este reloj, tan particular que la compañía ferroviaria para la que trabajó una vida se lo obsequió para que lo siga acompañando en su retiro.

Saludos!

 

[Mr. Bones]

Hola Fernando gracias por tus palabras que guardan gran sabiduría.
Sin ninguna duda un foro esta para esto, El DEBATE EN EL MARCO DEL TOTAL RESPETO Y EL APRENDIZAJE CONTINUO, mas tratándose de relojes, artefactos tan completos que comprenden un sin número de ciencias, desde la mecánica y la física, pasando por la historia, el arte, y hasta la política y porque no la religión.
Mi acotación "off topic" si se quiere, fue solo para comunicar a la peña lo que he podido averiguar respecto al dueño original y que, de alguna forma, no os quedéis con una idea equivocada de esta persona que ya no está entre nosotros y que sin dudas tuvo una historia particular con este reloj, tan particular que la compañía ferroviaria para la que trabajó una vida se lo obsequió para que lo siga acompañando en su retiro.

Saludos!

Cuando digo algo trato de fundamentarlo.

Mi ex pareja fue empleado ferroviario del ferrocarril Roca por 15 años.
Mi ex suegro segundo jefe de Via y Obras del mismo Ferrocarril Roca: 47 años ininterrumpidos trabajando allí. Ni las gracias cuando se jubiló.
Mi ex cuñado fue jefe de despacho en Seccional Remedios de Escalada.
Mi prima trabajó 42 años. Llegó a ser supervisora de planta en los talleres en Remedios de Escalada. Ni un alfiler le regalaron cuando se jubiló.
Mi primo trabajó 22 años como maquinista en lo que hoy es Ferrovaires.

Ninguno de los arriba nombrados nunca, nunca, nunca jamas de los jamases recibieron un tornillo al jubilarse.

Lo que no me queda claro es: el vendedor dijo que el reloj es regalo de jubilación, que no conoce a quién se lo regalaron porque falleció.
Y cuando vas a ver el reloj... aparece de la nada un pariente del fallecido jubilado, que no es el vendedor, y te da toda una explicación ( ¿ Dá una explicación... por qué será... ? ) de cómo el fallecido tuvo un premio al jubilarse. Nada mas ni nada menos que el reloj en cuestión.
Le tendré que decir a mi ex suegro, cuanto menos, que reclame la Torre de los Ingleses, que también es un reloj ferroviario.

Que disfrutes del reloj y la restauración.

 

[CCINet]

Cuando digo algo trato de fundamentarlo.

Mi ex pareja fue empleado ferroviario del ferrocarril Roca por 15 años.
Mi ex suegro segundo jefe de Via y Obras del mismo Ferrocarril Roca: 47 años ininterrumpidos trabajando allí. Ni las gracias cuando se jubiló.
Mi ex cuñado fue jefe de despacho en Seccional Remedios de Escalada.
Mi prima trabajó 42 años. Llegó a ser supervisora de planta en los talleres en Remedios de Escalada. Ni un alfiler le regalaron cuando se jubiló.
Mi primo trabajó 22 años como maquinista en lo que hoy es Ferrovaires.

Ninguno de los arriba nombrados nunca, nunca, nunca jamas de los jamases recibieron un tornillo al jubilarse.

Lo que no me queda claro es: el vendedor dijo que el reloj es regalo de jubilación, que no conoce a quién se lo regalaron porque falleció.
Y cuando vas a ver el reloj... aparece de la nada un pariente del fallecido jubilado, que no es el vendedor, y te da toda una explicación ( ¿ Dá una explicación... por qué será... ? ) de cómo el fallecido tuvo un premio al jubilarse. Nada mas ni nada menos que el reloj en cuestión.
Le tendré que decir a mi ex suegro, cuanto menos, que reclame la Torre de los Ingleses, que también es un reloj ferroviario.

Que disfrutes del reloj y la restauración.

Hola Mr. Bones, para no extender demasiado el "off topic" voy a aclarar exactamente como fue la secuencia del hallazgo.
Tengo un conocido que se dedica a la compra de mudanzas, esto es, cuando alguien por ejemplo recibe una casa como herencia vende todo el contenido a granel y mi conocido lo compra.
El sabe que cuando aparecen relojes a mi me puede interesar, entonces me llama, me pasa fotos y yo se lo compro si es que me interesa.
Esto es exactamente lo que ocurrió, pero resulta que cuando fue a vaciar la casa se encontró con alguien que le contó la historia que yo comenté en el primer comentario del foro.
Luego me llamó, me comentó la historia, me envió fotos, el reloj me interesó, se lo señé, pero resulta que por su tamaño quedó en la casa del dueño original de donde yo debía retirarlo.
Al llegar me recibió un pariente directo de el ferroviario en cuestión, un hijo, y me corroboró la historia con mas detalles y hasta me mostró una foto en blanco y negro de su difunto padre con el uniforme de guarda junto al reloj.
Fue acá donde me dijo que poco tiempo después de su jubilación se hicieron reformas a la estación y el reloj le fue entregado por la empresa en agradecimiento por sus servicios y reconocimiento.
Esto ocurrió hace 40 años.
Por otro lado se que en Argentina se hacen cada tanto remates ferroviarios organizados por el gobierno donde entre otras cosas se rematan mobiliarios e insumos de oficinas, así que NO TODO el material que se vende tiene que ser forzosamente robado, pero obviamente de eso también debe haber mucho...

Espero haber despejado tus dudas.

Saludos