Ayer hablando con un supuesto entendido en relojes, me habló de un GRAND SEIKO DIASHOCK que salió en el 2015, de correa, en acero y automatico, y de una tirada de tan solo 600 piezas, su precio en torno a los 4.000 euros. Sabeis si esto es cierto?? En caso afirmativo, a parte de la tirada limitada del reloj, que tiene de especial para llegar a ese precio..??-
-
NORMAS GENERALES PARA TODOS LOS FOROS Y SUB-FOROS
La participación en el foro de ForodeRelojes.es es totalmente GRATUITA, si bien implica la aceptación de todas y cada una de las normas y condiciones que se detallan a continuación:
- Los
contenidos de los temas y/o mensajes publicados serán responsabilidad
única y exclusiva de su autor.
- ForodeRelojes.es
se reserva el derecho de modificar el nombre de usuario (nick)
de aquellos miembros, que por razones de mal gusto pudieran estar
en uso. No se podrán utilizar nicks (apodos) que hagan mención
a espacios comerciales propios o de terceros (por ej.: relojeriapepe.com),
o que contengan direcciones e-mail.
- ForodeRelojes.es
se reserva el derecho a expulsar temporal o permanentemente del
foro, y sin que medie previo aviso, a quienes incumplan estas
normas.
- ForodeRelojes.es
se reserva el derecho de interrumpir o cesar este servicio en
Internet en cualquier momento y sin obligación de aviso previo.
- En
el foro ForodeRelojes.es no se permite el uso de lenguaje soez,
discriminatorio, ofensivo, amenazante, insultante, objeto de acoso
o humillante para las personas. Cualquier usuario que utilice
un lenguaje descalificador o fuera de tono hacia otros miembros
o personas -sean o no de este foro-, será suspendido temporalmente
la primera vez, por un tiempo que puede oscilar entre los 7 y
los 30 días, según la gravedad de sus actuaciones (que serán valoradas
por el equipo de moderación). En el supuesto de que un usuario
reincidiese en la misma situación, será suspendido de modo definitivo
en el uso y acceso de este foro.
- Están
terminantemente prohibidas todas la manifestaciones, actuaciones
o contenidos gráficos que sean contrarios a la legislación vigente.
- No
se permitirá ningún tipo de referencia, publicidad, etc. relacionada
con las denominadas FALSIFICACIONES o RÉPLICAS, salvo en las situaciones
en que se pudiera desarrollar una comparativa que se realice para
salvaguardar los intereses de los usuarios y en evitación de una
posible estafa.
- En
ForodeRelojes.es NO SE REALIZAN TASACIONES ni valoraciones de
relojes. Los anuncios publicados con este fin podrán ser
eliminados o editados. En relojería los términos
ANTIGUO y ORO raramente son sinónimos de TESORO o FORTUNA.
- No
se permite publicitar productos, servicios, empleos o la publicación
de mensajes con fines de lucro.
- No
se permitirán rifas ni sorteos. Para compras conjuntas, concursos e iniciativas
similares, el promotor deberá enviar previo a la publicación
una solicitud detallada de las intenciones, procedimientos, plazos, premios y
reglas, al administrador general del foro, quien tiene la facultad de aprobarla
o denegarla, según el caso. Si después de aprobada se dieren problemas
y malos funcionamientos, tiene también la facultad de cerrar el asunto
solicitado en cualquier momento
si lo considera perjudicial para el foro o sus miembros.
- Para
colocar en la firma de usuarios un vínculo a otros sitios web
de naturaleza comercial, deberá solicitarse la correspondiente
autorización al Administrador, quien remitirá al solicitante las
condiciones y valorará su autorización o denegación.
- En
las firmas, avatares u otros elementos asociados al perfil de
usuario, no se permitirán textos ni elementos gráficos
que puedan resultar de mal gusto, soeces, con matices religiosos
o políticos, o que puedan incitar (de forma manifiesta
o velada) a cualquier tipo de provocación.
- Está
prohibido publicar material y/o contenido que pudiera incitar
o hacer apología de actos violentos, terroristas, racistas o pedófilos.
- No
se permite la publicación de contenidos extraidos de otros sitios
webs, salvo autorización expresa de sus autores, siendo único
responsable de estos actos el autor que los publique en ForodeRelojes.es.
Tampoco está permitida la publicación de direcciones
e-mail personales, para contactar entre usuarios se usuará
la mensajería privada del foro.
- Están
totalmente prohibidos los hilos y/o temas de contenido político
y/o religioso.
- ForodeRelojes.es
no es en ningún caso responsable de la pérdida, alteración o eliminación
del contenido o información que los participantes incluyan en
sus mensajes, como consecuencia de posibles fallas técnicas en
los equipos y servidores de ForodeRelojes.es.
- ForodeRelojes.es
se reserva el derecho de supervisar el foro y los moderadores
se reservan el derecho de no publicar (o eliminar después de su
publicación) aquellos contenidos propuestos por los usuarios que
no respondan estrictamente a los objetivos del foro y a los parámetros
establecidos en las presentes normas. La moderación de temas y
contenidos puede ser realizada en cualquier momento posterior
a la publicación de los mensajes en el foro de ForodeRelojes.es.
- Todos
los contenidos que los usuarios publiquen en ForodeRelojes.es
son otorgados bajo licencia Creative
Commons BY-NC-SA, salvo que el autor exprese lo contrario
en cada mensaje que publique.
- ForodeRelojes.es,
a su exclusivo criterio, se reserva el derecho a modificar o ampliar
las presentes normas, asumiendo cada usuario el compromiso de
revisarlas de forma periódica, a fin de adquirir conocimiento
de las posibles modificaciones que pudieran realizarse desde su
ingreso.
- Todos
los participantes aceptan en forma expresa que ForodeRelojes.es
y/o sus organizadores no serán responsables en modo alguno por
el contenido o información de los mensajes, las opiniones y comentarios
de los participantes del foro, y tampoco por los daños, directos
o indirectos, incidentales, especiales, consecuenciales, lucro
cesante ni ningún otro que pudieran sufrir los usuarios de este
servicio por el material, información o manifestaciones transmitidos
a través del mismo, como así tampoco serán responsables por la
difamación, ofensa, injuria, calumnia, conducta amenazadora, obscena
discriminatoria o ilegal, daños y/o perjuicios causados por parte
de usuarios de este servicio, ni por la violación de derechos
intelectuales, de marca, publicidad por parte de cualquier usuario,
o cualquier otro daño por cualquier otra causa relacionada directa
o indirectamente con el uso de este servicio de foro.
- Los
contenidos de los temas y/o mensajes publicados serán responsabilidad
única y exclusiva de su autor.
Grand seiko..
- Iniciador del tema Arocabbb
- Fecha de inicio
Alphonse P.
Supermoderator,
4 mil euros es solo el principio... Los ahy muuuucho mas caros...
http://www.chrono24.com/en/seiko/gr...Id=839&resultview=block&showpage=&sortorder=0 :scrito:
Para un Grand Seiko de 10 mil... Prefiero mil veces este Jaeger LeCoultre, que igual son 10 mil, pero que abolengo!!!!...
http://www.timeofswitzerland.com/en/Jaeger_LeCoultre/Reverso/Grande_Classique_976/373_25_20
No, yo SEIKO...:ilove: Pero de no mas de 300-400 leurios...:nosena:
Charlino
Well-known member
Pues yo no opino lo mismo. Si ponemos el Grand Seiko de 4000 euros en el contexto de los relojes suizos del mismo precio, no es caro en absoluto. Si comparamos el Grand Seiko con otros relojes de 4000 ó 5000 euros de marcas suizas famosas (Omega y compañía), seguro que cada céntimo del precio del Seiko está tan justificado como el del suizo, o más. Si tenemos en cuenta que en calidad de materiales, construcción, en exactitud, etc... está como mínimo al mismo nivel que un reloj suizo de precio similar, hay que tener en cuenta además que el Seiko es de manufactura propia, y para mi eso sí que da solera, categoría y exclusividad. Es algo a valorar, y un gran esfuerzo para la marca, muy loable desde mi punto de vista. Muchas de las firmas suizas que ofrecen relojes a esos precios hace ya mucho que no son manufactura, usando ebauches con volantes propios u otras modificaciones.
¿Que a Seiko le va a costar trabajo estar a la altura de marcas suizas de alta categoría? Seiko no es algo nuevo, es de 1881, también tiene una tradición detrás importante. A finales de los años sesenta Seiko quedó en algunos de los primeros puestos (colocó algunos de sus modelos en segundo y tercer puestro creo recordar) en las pruebas de cronometría de Neuchâtel, las pruebas internacionales de más prestigio que había antes del boom del cuarzo de los 70, y de donde salían los relojes COSC más exactos del Mundo. El Grand Seiko se creó en los años 60 para eso, y logró ponerse al nivel de las marcas europeas de prestigio. Así que Seiko no es un advenedizo precisamente en cuestiones de gran calidad relojera. Y sigue siendo la manufactura relojera de siempre, fabricando todo en sus relojes (desde las correas, pegamentos, volantes, espirales, los calibres enteros, todo...), y lo mejor, siendo capaz de hacerlo en todos sus modelos, desde los Seiko 5 de 70 euros, pasando por los cronógrafos automáticos de los Premier o Ananta de 2000 ó 3000 euros (como el excelente calibre cronógrafo 8R28), hasta los de 10.000, 20.000 ó 30.000 euros...y si nos vamos a ediciones limitadas podemos llegar hasta los de varios cientos de miles de euros. Todo de manufactura propia. Así que si no comprendemos los 4000 euros de un Grand Seiko, imagina.
Grand Seiko es sinónimo de altísima calidad relojera y prestigio quizá más en mercados asiáticos que en occidente, pero eso responde a muchas causas ajenas a la calidad de los relojes en sí. Las firmas europeas "de toda la vida" están en el subconsciente colectivo de los occidentales desde hace siglos, mientras que Seiko es de implantación más reciente, y además no todos los Seiko se han distribuido por aquí; las lineas más caras como el Grand Seiko y otros no se distribuyen ni tienen cobertura técnica, lo que tira lógicamente para atrás a muchos posibles compradores. Y por último quizá hay mucha gente que aún cree que Seiko no es tan buena marca porque la identifican con "relojes baratos"; es lo que tiene fabricar relojes desde 50 euros hasta más de 100.000 euros, que en vez de reconocerse el mérito extra, a veces esto le hace tener menos "prestigio" a una firma. Los japoneses son así, igual que en coches, cámaras de fotos, etc, cubren todos los segmentos de precio, vendiendo productos de alta calidad y precio pero también productos económicos que venden a patadas para las masas, con lo cual quizá no tienen esa imagen de exclusividad y elitismo de las firmas europeas tradicionales, pero hacen el negocio redondo y nos alegran más la vida a todos:scrito:
Ahora, eso no quita para que un Grand Seiko esté al nivel de relojes suizos de 4000 euros y más. Pasa pruebas (Test Grand Seiko Inspection Standard) más exigentes que las del certificado COSC en posiciones, temperaturas, etc...y tienen que pasar pruebas de estas durante más de 1000 horas para ser aceptados. Son fabricados en Japón en un espacio a parte de la fábrica, por unas decenas de relojeros e ingenieros dedicados especialmente a ellos. Maestros relojeros con formación especial, instrumental y mesas fabricados ex profeso para la fabricación de los Grand Seiko...a mí todo esto me suena a lo que leo en los libros sobre Patek, Lange, Vacheron Constantin, etc...
Seiko lo que no tiene son relojes Gran Complicación de record, barrocos, al estilo de los Patek Philippe Sky Moon Tourbillon o Vacheron Tour De L'Ile, pero yo creo que no los hace porque no es su filosofía, no porque no sea capaz. Esas piezas que son la máxima representación de la Alta Relojería son parte esencial del prestigio y del sentido de esas firmas europeas antiguas, mientras que el prestigio (y el negocio) de Seiko es otro. Ahora, en relojes de 5000 euros y más, Seiko está al nivel del que sea. Y los cronos de gama media-alta automáticos de Seiko son buenísimos, aunque bastante menos conocidos que el consabido Valjoux 7750, por ejemplo. Creo que el primer cronógrafo automático del mundo fue por cierto de Seiko (6139 si no me equivoco).
Dicho esto, en el rango de los 4000/5000 € hay una enorme oferta y posibilidades, y teniendo en cuenta que por aquí no hay una distribución ni servicio técnico, atención al cliente ni nada para el que quiera un Grand Seiko, yo también me iría quizá a por un suizo o alemán, que los hay que me encantan a patadas. Pero teniendo un Grand Seiko tendría la misma calidad (o más en algunos casos) y la satisfacción adicional de llevar un reloj de manufactura, que es algo que valoro (y en lo que me gustan más muchos suizos antiguos que los de ahora).
Y con 10.000 euros en la mano para gastar yo también preferiría el JLC Reverso, pero es que ese es uno de los relojes que más me gustan de alta gama :ilove::ilove:
Todo esto es opinión mía, por supuesto respeto la opinión de quien piense que un GS no merece 4000 euros. Yo que estoy tan feliz con mi Seiko 5 de 110 euros, que encima se parece tanto al grandote :happy::happy::happy:
Edito: buffff, perdonad por el tocho, veo que me ha quedado demasiado largo...
¿Que a Seiko le va a costar trabajo estar a la altura de marcas suizas de alta categoría? Seiko no es algo nuevo, es de 1881, también tiene una tradición detrás importante. A finales de los años sesenta Seiko quedó en algunos de los primeros puestos (colocó algunos de sus modelos en segundo y tercer puestro creo recordar) en las pruebas de cronometría de Neuchâtel, las pruebas internacionales de más prestigio que había antes del boom del cuarzo de los 70, y de donde salían los relojes COSC más exactos del Mundo. El Grand Seiko se creó en los años 60 para eso, y logró ponerse al nivel de las marcas europeas de prestigio. Así que Seiko no es un advenedizo precisamente en cuestiones de gran calidad relojera. Y sigue siendo la manufactura relojera de siempre, fabricando todo en sus relojes (desde las correas, pegamentos, volantes, espirales, los calibres enteros, todo...), y lo mejor, siendo capaz de hacerlo en todos sus modelos, desde los Seiko 5 de 70 euros, pasando por los cronógrafos automáticos de los Premier o Ananta de 2000 ó 3000 euros (como el excelente calibre cronógrafo 8R28), hasta los de 10.000, 20.000 ó 30.000 euros...y si nos vamos a ediciones limitadas podemos llegar hasta los de varios cientos de miles de euros. Todo de manufactura propia. Así que si no comprendemos los 4000 euros de un Grand Seiko, imagina.
Grand Seiko es sinónimo de altísima calidad relojera y prestigio quizá más en mercados asiáticos que en occidente, pero eso responde a muchas causas ajenas a la calidad de los relojes en sí. Las firmas europeas "de toda la vida" están en el subconsciente colectivo de los occidentales desde hace siglos, mientras que Seiko es de implantación más reciente, y además no todos los Seiko se han distribuido por aquí; las lineas más caras como el Grand Seiko y otros no se distribuyen ni tienen cobertura técnica, lo que tira lógicamente para atrás a muchos posibles compradores. Y por último quizá hay mucha gente que aún cree que Seiko no es tan buena marca porque la identifican con "relojes baratos"; es lo que tiene fabricar relojes desde 50 euros hasta más de 100.000 euros, que en vez de reconocerse el mérito extra, a veces esto le hace tener menos "prestigio" a una firma. Los japoneses son así, igual que en coches, cámaras de fotos, etc, cubren todos los segmentos de precio, vendiendo productos de alta calidad y precio pero también productos económicos que venden a patadas para las masas, con lo cual quizá no tienen esa imagen de exclusividad y elitismo de las firmas europeas tradicionales, pero hacen el negocio redondo y nos alegran más la vida a todos:scrito:
Ahora, eso no quita para que un Grand Seiko esté al nivel de relojes suizos de 4000 euros y más. Pasa pruebas (Test Grand Seiko Inspection Standard) más exigentes que las del certificado COSC en posiciones, temperaturas, etc...y tienen que pasar pruebas de estas durante más de 1000 horas para ser aceptados. Son fabricados en Japón en un espacio a parte de la fábrica, por unas decenas de relojeros e ingenieros dedicados especialmente a ellos. Maestros relojeros con formación especial, instrumental y mesas fabricados ex profeso para la fabricación de los Grand Seiko...a mí todo esto me suena a lo que leo en los libros sobre Patek, Lange, Vacheron Constantin, etc...
Seiko lo que no tiene son relojes Gran Complicación de record, barrocos, al estilo de los Patek Philippe Sky Moon Tourbillon o Vacheron Tour De L'Ile, pero yo creo que no los hace porque no es su filosofía, no porque no sea capaz. Esas piezas que son la máxima representación de la Alta Relojería son parte esencial del prestigio y del sentido de esas firmas europeas antiguas, mientras que el prestigio (y el negocio) de Seiko es otro. Ahora, en relojes de 5000 euros y más, Seiko está al nivel del que sea. Y los cronos de gama media-alta automáticos de Seiko son buenísimos, aunque bastante menos conocidos que el consabido Valjoux 7750, por ejemplo. Creo que el primer cronógrafo automático del mundo fue por cierto de Seiko (6139 si no me equivoco).
Dicho esto, en el rango de los 4000/5000 € hay una enorme oferta y posibilidades, y teniendo en cuenta que por aquí no hay una distribución ni servicio técnico, atención al cliente ni nada para el que quiera un Grand Seiko, yo también me iría quizá a por un suizo o alemán, que los hay que me encantan a patadas. Pero teniendo un Grand Seiko tendría la misma calidad (o más en algunos casos) y la satisfacción adicional de llevar un reloj de manufactura, que es algo que valoro (y en lo que me gustan más muchos suizos antiguos que los de ahora).
Y con 10.000 euros en la mano para gastar yo también preferiría el JLC Reverso, pero es que ese es uno de los relojes que más me gustan de alta gama :ilove::ilove:
Todo esto es opinión mía, por supuesto respeto la opinión de quien piense que un GS no merece 4000 euros. Yo que estoy tan feliz con mi Seiko 5 de 110 euros, que encima se parece tanto al grandote :happy::happy::happy:
Edito: buffff, perdonad por el tocho, veo que me ha quedado demasiado largo...
Dr Lobo
Well-known member
Pues hay grand Seiko muuuucho mas caros y echad un vistazo a los Credor de Seiko; lo que pasa es que Seiko tiene relojes de gamas medias para arriba que muy difícilmente los vas a conseguir aquí. Se los guardan para su mercado interior los joíos.:666: Pero veo yo mucho simplismo en ciertos comentarios, averiguad, investigad.... y alucinad.:rules::scrito:
Erich Hartmann
New member
También hay que recordar que los japoneses son muy nacionalistas, así que prefieren todo lo hecho en Japón muchos japoneses prefieren lo hecho en Japón, a mi si me gusta grand seiko y tal vez algún día caiga el de altas alternancias.
Enviado desde mi E6603 mediante Tapatalk
Enviado desde mi E6603 mediante Tapatalk
yuri
New member
Pues seguramente lo vale.Cuando hablamos de manufactura 7s,4r,6r....bueno a medias.Seiko o Citizen son grupos, como Swatch.El negocio de Epson, Hatory ,miyota y demás está en los terceros.Sino , sería muy complicado realizar un reloj como un monster, con una máquina exclusiva y con ese nivel de calidad por 400€.Orient, por ejemplo pertenece a Seiko,y desconozco si su precio increíble se debe en parte al banco de órganos de seiko.Con miyota igual,y sin embargo cuando llegamos a certina,Hamilton y demás decimos que no son manufactura, que son eta.Mas ahora que han cortado el grifo a terceros . Cuando entramos en la auténtica manufactura, es decir losGS, la exclusividad,coño! !!nos damos cuenta de que los precios no están muy lejos de Omega o de Rolex.
Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk
Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk
psicoac
Active member
Un muy buen análisis estimado yuri ... me ha gustado mucho leerlo, muchas gracias !!! :bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:
pepearagon
New member
Pues yo tengo un Grand Seiko después de haber tenido muchos suizos, entre ellos Rolex, y desde luego que no tiene nada que envidiarles. Rezuma calidad.
Nico52
New member
El problema de los Grand Seiko es llamarse Seiko. Muchas personas no ven prestigio en un reloj japones, por lo que no ven justificado gastarse ese dinero en ellos.
Pueden tener la misma o mayor calidad que un suizo, pero es japones y ademas, en el nombre se nota mucho (Grand Seiko).
Pueden tener la misma o mayor calidad que un suizo, pero es japones y ademas, en el nombre se nota mucho (Grand Seiko).
gnomo72
Well-known member
Pues para mí es un aliciente eso de que se llame Seiko ... :yes:
