¿Hay crisis en la relojería Suiza?

[Mr. Bones]

Bueno mi querido AL, vieras que aqui en C.R. de cada 100 personas, 101 andan relojes Japoneses y de cuarzo. Ahora es casi imposible ver a una persona con un reloj de mas de $500 Dolares, al menos por aqui. Asi que si partimos de este punto, la respuesta a tu pregunta es un rotundo SI. Un abrazo y Pura Vida.

Acá pasa igual: casi todos con cuarzos baratos. Muy pocos smart watchs.

 

[Mauricio Monge]

Disculpa mi "francés", pero los VERDADEROS AFICIONADOS nos negamos ROTUNDAMENTE a llevar una m! Erd@ de esas....

Bravo Alphonse, Bravo, yo opino lo mismo que tu.:bravo: Y asi esta pasando con la musica tambien, y como ejemplo te doy esta nueva moda que ellos llaman Musica, y que yo le llamo ESCANDALO llamado el Reggaeton. Si eso no es degradacion musical, que es?.

 

[cibertris]

Lo del franco suizo revalorizado que hoy se cotiza a poco más de un euro ha debido hacer pensar a más de uno Allende el Jura


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[yuri]

Lo de las crisis de los suizos es como los crecepelos, la última parece que es la de verdad y luego na de na.

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[nikkho]

Creo que en 5 años, los relojes inteligentes irán reemplazando a los cuarzos... Pero no a los mecánicos, que seguirán ahí.

 

[rulosky]

Esto de la crisis de los Suizos dependera de cada pais. Aqui en Bélgica la renta Percapita es muy alta por lo que sus casas relojeras no las veo ni las veré en corto plazo en crisis. También mencionar que hay una cultura relojera muy acentuada y tradicional según lo que veo y comentando con amigos de foros y grupos en Facebook los smartwatches no han tenido tanta cabida en este pais por el momento. No obstante los que tienen uno no dejan de tener su reloj de toda la vida. No sé si influirá o no pero el hecho mismo de ser un pais que adora lo vintage hace que este tipo de tecnologias no sea su principal preocupación.

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[sergilp]

Creo que en 5 años, los relojes inteligentes irán reemplazando a los cuarzos... Pero no a los mecánicos, que seguirán ahí.

Pues menuda gracia la de tener que cambiar un reloj al que le puede durar la batería fácilmente más de 7 años por uno que aguante un par de días ut:

 

[Constantino]

aporto mis observaciones personales:

en mi empresa (consultora americana, blablabla), TODOS los directivos van con smartwatch. En concreto con el de la manzanita. y cuando voy de visita a usa, eso se extiende al 60% del personal.

y esta es gente que seguro que antes llevaba suizos. yo lo veo claro.

 

[jmnavarrol]

aporto mis observaciones personales:

en mi empresa (consultora americana, blablabla), TODOS los directivos van con smartwatch. En concreto con el de la manzanita. y cuando voy de visita a usa, eso se extiende al 60% del personal.

y esta es gente que seguro que antes llevaba suizos. yo lo veo claro.

Pero quizá eso no sea extrapolable: como bien dices, no son smartwatches cualesquiera, sino los de la manzanita. Teniendo en cuenta que, según que gente, compraría mierda en bote con tal de que fuese de la manzanita (y harían cola para conseguirla el primer día), no tengo claro si en este caso el tirón viene de un sitio (smartwatch) o del otro (apple).

En todo caso, lo que sí creo es que, aunque históricamente es algo reciente, lo de llevar algo presuntamente útil en la muñeca (sea reloj, smartwatch o cualquier otra cosa) ha venido para quedarse entre el vestuario masculino.

 

[Barravila]

CAROS: fuera del alcance de su público potencial, los Europeos hemos bajado nuestro nivel adquisitivo y han despereciado el glamour de Europa para "venderlo" en Asia. HERRAMIENTA: los relojes solo dan hora y solo prima su estética mientras que los tienen funciones para el día a día COMODIDAD:quien quiere llevar un reloj cuando lo podemos ver con exactitud en nuestro teléfono o en el ordenador.SINTONIA: no captan al público joven, mi hijo de 15 años me dice que no quiere llevarlo xq cuando lo lleva en clase no paran de pedirle la hora y además ya lleva su teléfono EXCESO: demasiadas marcas, demasiados modelos, demasiados cambios de modelos, creo que solo rolex mantiene su estilo y claridad de imagen para el público profano. ABUSOS: a los profesionales del sector se les ha maltratado, se les ha obligado a comprar relojes invendibles cuando se les ha vendido se les ha recogido parte de sus colecciones obsoletas haciéndoles una recogida de 2x1 o de 3x1es decir sacando todavía más dinero a sus depauperadas arcas. CONCENTRACIÓN: "menos es más" han querido concentrar la Relojeria (cada día más cara) en PDV más seleccionados quitando en algunas zonas de España el acceso a clientes potenciales y haciendo perder el deseo a esos futuros clientes que no ven los relojes en los escaparates de sus ciudades o pueblos. POSTVENTA: que decir " abusiva" 600, 800, 900€.... por una revisión de un reloj que tan solo da la hora o es de cuarzo.... de locos SOBERVIA: auténticos déspotas los CEOS de las marcas que trasmiten su despotismo a sus brand managers y estos a las tiendas para conseguir sus objetivos, cambios de brand managers cada 4 años para no quemar la marca y si la persona, actúan como pirata, salarios abusivos, coches de lujo, viajes, fiesta. GIGANTISMO: en los buenos años, es decir hasta "ayer" han realizado grandes inversiones en fábricas y personal para producir más y más caro, solo Pateck ha sabido acotar su producción para respetar el privilegio que es obtener un reloj de la marca. BUENO CONCLUYÓ DICIENDO QUE LA CRISIS RELOJERA DE LOS 70 NO SERÁ NADA COMPARADO CON LA QUE VIENE EN 2017

 

[yuri]

Pues no soy muy optimista tampoco con el futuro de la relojería por lo comentado por el compañero Barravila. Especialmente por la desconexion por parte de la gente joven y por la polarización de los salarios .No considero relevante la lucha entre mecánicos o cuarzos y Smart watches,o por lo menos no tan relevante como éstos y toda una legión de aparatitos, muchos de los cuales ni siquiera somos capaces de imaginar ahora y que harán que alguien que se quiera gastar ...X euros en un reloj se lo piense mucho. Si los estímulos de consumo ahora son disparatados,en un futuro cercano se multiplicaran. Veremos cuanta gente estará dispuesta a priorizar la compra de un objeto que hoy día ya es anacrónico sacrificando otros.

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[IPAG4190]

Interesante reflexion Alphonse.

Creo que los smartwaches son moda y no causaran el efecto que hizo el cuarzo.

Veo a estos relojes como fueron en su momento los relojes con calculadora o television integrada, buenas monadas pero solo eso.

Siento que la crisis de venta es mas a decisiones de las casas relojeras, factores externos y estilos como son la economia global, deficit en el poder adquisitivo de la mayoria de la población VS el sobre valor que le dan a un reloj por llevar la etiqueta Swiss made y desuso del reloj como accesorio diario ppr las nuevas generaciones.

En mas de una ocasion se ha dicho en este foro y otros si realmente se paga el precio justo por un reloj como por ejemplo Rolex Omega o Tag y hay respuesta variadas. En mi muy particular punto de vista creo que el precio de venta de uno de esos relojes esta muy por encima de su valor real incluyendo una sustancial ganacia a la casa relojera.

Por que compramos piezas de fabricantes como Seiko o Tissot? Porque han demostrado que cuentan con una relacion calidad precio correctas y que las deseches al año mmm lo dudo.

Dejara de existir la industria? Lo dudo, pero si estoy convencido que si los Suizos siguen pensando que son los unicos que hacen relojes de calidad poco a poco la marca Swiss made sera una curiosidad y no un sininimo de excelencia ya que hoy en dia ya existen relojes fabricados por casas relojeras fuera de ese pais que tienen esa calidad y superior que al no contar con ese distintivo se desdeña sin razon.

No olvidemos que muchos jovenes de hoy en dia ven al reloj com un articulo superfluo poco exacto y sin sentido, esto también esta influenciando las bajas ventas.

El mercado gris existira mientras haya forma de que la gente compre algo de 10,000.00€ en 6,000.00€ y la tendencia es que seguira asi ya que marcas como Rolex prefiere romper relación de decenas de años con distribuidores que castigar sus ganancias.

Creo que esto es multifactorial.l y que solo los fabricantes son quienes tienen la solución de su supervivencia y crecimiento.

Todo esto es bajo mi muy particular punto de vista.

Un abrazo.

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[Alphonse P.]

CAROS: fuera del alcance de su público potencial, los Europeos hemos bajado nuestro nivel adquisitivo y han despereciado el glamour de Europa para "venderlo" en Asia. HERRAMIENTA: los relojes solo dan hora y solo prima su estética mientras que los tienen funciones para el día a día COMODIDAD:quien quiere llevar un reloj cuando lo podemos ver con exactitud en nuestro teléfono o en el ordenador.SINTONIA: no captan al público joven, mi hijo de 15 años me dice que no quiere llevarlo xq cuando lo lleva en clase no paran de pedirle la hora y además ya lleva su teléfono EXCESO: demasiadas marcas, demasiados modelos, demasiados cambios de modelos, creo que solo rolex mantiene su estilo y claridad de imagen para el público profano. ABUSOS: a los profesionales del sector se les ha maltratado, se les ha obligado a comprar relojes invendibles cuando se les ha vendido se les ha recogido parte de sus colecciones obsoletas haciéndoles una recogida de 2x1 o de 3x1es decir sacando todavía más dinero a sus depauperadas arcas. CONCENTRACIÓN: "menos es más" han querido concentrar la Relojeria (cada día más cara) en PDV más seleccionados quitando en algunas zonas de España el acceso a clientes potenciales y haciendo perder el deseo a esos futuros clientes que no ven los relojes en los escaparates de sus ciudades o pueblos. POSTVENTA: que decir " abusiva" 600, 800, 900€.... por una revisión de un reloj que tan solo da la hora o es de cuarzo.... de locos SOBERVIA: auténticos déspotas los CEOS de las marcas que trasmiten su despotismo a sus brand managers y estos a las tiendas para conseguir sus objetivos, cambios de brand managers cada 4 años para no quemar la marca y si la persona, actúan como pirata, salarios abusivos, coches de lujo, viajes, fiesta. GIGANTISMO: en los buenos años, es decir hasta "ayer" han realizado grandes inversiones en fábricas y personal para producir más y más caro, solo Pateck ha sabido acotar su producción para respetar el privilegio que es obtener un reloj de la marca. BUENO CONCLUYÓ DICIENDO QUE LA CRISIS RELOJERA DE LOS 70 NO SERÁ NADA COMPARADO CON LA QUE VIENE EN 2017

Espero que el panorama por venir no sea tan "negro" como lo planteas,
pero me temo que tiene un enorme porcentaje de probabilidad de serlo...

Estoy de acuerdo contigo casi en todo...:yes: En lo único que difiero de tu opinión es sobre Patek... En mi opinión la cosa con Patek no es que ellos
"hayan querido" recortar producción, es que se vieron obligados porque 1: la gente ya no compra Patek porque A) Son ya demasiado caros y B)
se han vuelto demasiado comerciales... y 2) El servicio post-venta se ha dicho que es MALISIMO... Así que en cierta forma llego a coincidir con tu criterio sobre ellos,
pero no creo que sea la baja por voluntad propia, creo que eso ha tenido que responder a una reacción del mercado...:neutral:

Gracias por tu magnifica opinión Barravila, este es tu primer mensaje en el foro y si sigues así francamente:

QUIERO LEERTE MAS!!!:scrito:

Bienvenidisimo, esperamos tu excelente participación en cuanto tema sea de tu agrado!!!!:great:

 

[Barravila]

Gracias Alphonse, lo de Pateck no te quito la razón, pero también te digo que algo de razón tengo. Algo se de este mercado ya que he trabajado para Richemont y algún GRAN INDEPENDIENTE. He visto las presiones a los minoristas, la falta de humanidad, la ambición por llegar a los objetivos sin pensar en el mañana, la subida desenfrenada de los relojes, el marketing desenfrenado a pagar por parte de los relojeros, la fabricación de artículos extraordinarios para ACAPARADORES y no para COLECCIONISTAS, la decadencia en septiembre de 2007 del consumo, la falta de reactividad de esta industria ante un futuro que yo veía venir hace muuuuchos años, la falta de sintonía entre el cliente y la marca.El abusivo precio que se pagaba por el material de los escaparates, me acuerdo de un mueble que pusimos en una pequeña tienda que fue condición imprescindible para mantener el PDV que costó 22.000€, lo fabricamos en España y conseguimos abaratarlo un poco, yo creo que aquí había mucho egipcio. Bueno todo vergonzoso. ESTA INDUSTRIA ES BONITA Y TE HACE SOÑAR PERO HAN CONSEGUIDO QUE SOLO SE CONVIERTA EN ESO, EN UN SUEÑO MALO.

 

[IPAG4190]

Barravilla amen a lo que dices.

Mas claro ni el agua del lado de la industria, que en lo particular es simple mercadeo, puede gustar o no al consumidor, pero esas medidas hacen que haya brechas enormes entre uno y otro reloj.

Pero... Creo que nosotros como consumidores hemos participado en esto, contribuimos al "misticismo" de marcas, los consideramos muy superiores a otros solo por el precio de venta o porque sale en tal o cual evento o le crearon tal o cual historia.

Damos un valor desmedido a la etiquieta Swiss Made cuando es sabido por todos que solo algunas muy contadas firmas hacen honor a ese icono de prestigio.

En fin supongo qur los gurus del mercadeo haran lo propio para que se hagan los ajustes y volteen al consunidor o sigan con la tendencia de fabricar marcas inalcansables o sobrevaloradas.

Un abrazo

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[Alphonse P.]

Gracias Alphonse, lo de Pateck no te quito la razón, pero también te digo que algo de razón tengo. Algo se de este mercado ya que he trabajado para Richemont y algún GRAN INDEPENDIENTE. He visto las presiones a los minoristas, la falta de humanidad, la ambición por llegar a los objetivos sin pensar en el mañana, la subida desenfrenada de los relojes, el marketing desenfrenado a pagar por parte de los relojeros, la fabricación de artículos extraordinarios para ACAPARADORES y no para COLECCIONISTAS, la decadencia en septiembre de 2007 del consumo, la falta de reactividad de esta industria ante un futuro que yo veía venir hace muuuuchos años, la falta de sintonía entre el cliente y la marca.El abusivo precio que se pagaba por el material de los escaparates, me acuerdo de un mueble que pusimos en una pequeña tienda que fue condición imprescindible para mantener el PDV que costó 22.000€, lo fabricamos en España y conseguimos abaratarlo un poco, yo creo que aquí había mucho egipcio. Bueno todo vergonzoso. ESTA INDUSTRIA ES BONITA Y TE HACE SOÑAR PERO HAN CONSEGUIDO QUE SOLO SE CONVIERTA EN ESO, EN UN SUEÑO MALO.

Francamente estamos en el mismo punto tu y yo, con respecto a Patek... Así que creo que estamos de acuerdo...:guay:

La parte que mas me molesta de esto no es toda la "tramoya" , mercadeo y publicidad que se hace... Para serte sincero hasta me gusta...:he:
Lo que me molesta es que en el caso de Richemont todo sea para que el balance general de este año salga con un % mas alto que el anterior
y solo para que Don Johann Peter Rupert pueda cambiar el helicóptero del año pasado al modelo de este año y reponga las 25 cajas de Veuve Clicquot
que bebieron en navidades... Por mi bien que lo tenga, pero no a costo de esto:

En algún caso te digo que me "alegra" que sienta un poco el sabor de la m!3rd@... Tal vez baja a la realidad de vez en cuando...:sarcastic:
Se ha perdido la mística y se han querido llevar las empresas solamente a ser maquinas de "amasar millones", a costo de la historia
de la marca, el bienestar de los empleados y distribuidores o arriesgando el prestigio de las marcas también en algún caso...:yes:

Puedes hacer dinero y llegar a ser millonario, pero no a costo de cag@rte en los demás...:no:

<a href="https://imgflip.com/i/1i9cxp"><img src="https://i.imgflip.com/1i9cxp.jpg" title="made at imgflip.com"/></a>

El mercado ha cambiado... Y las empresas no cambiaron con el, se quisieron re-ajustar "a su modo"y no lo han logrado de la mejor forma,
incluso las personas de dinero ya no están comprando las marcas mas famosas del "antiguo lujo" ahora LV y Gucci (por poner solo dos ejemplos de muchos)
son artículos para secretarias y nuevos ricos, las marcas prefieren ahora vender cientos de miles de unidades de un "relativo" menor precio y con ello perder
el prestigio o "status" que tenía la marca en el segmento de personas que buscaban la calidad y exclusividad. Por lo tanto ya no les interesa...
Por otra parte (y creo que es parte de la baja en ventas de Patek) es que la gente de mucho dinero YA NO quiere ostentar marcas famosas
porque estas ya han caído en manos del "Nouveau riche "el "narcomillonario", en "Millo-chino" y otras "especies"... Y resultan ya de mal gusto...:vomito:

El segmento de la relojería al que le veo un futuro mas florido (o al menos menos marchito) es al de 150K+, las piezas de 150mil euros para arriba
parece que a los ultra ricos siguen interesándoles... Así como también las piezas históricas en subastas se han visto con una súbita mejoría en precios y
ventas, el reloj antiguo, clásico, exclusivo, o raro, de 500K+ esta muy bien situado entre los ultra ricos y no parece que quieran menos...:no:

Saludos Barravila !!!:great:

 

[Barravila]

IMPECABLE!!!! me ha encantado tu razonamiento.
LA gente cuando tiene dinero tiende a comprar aquello que el marketing te induce pero un RICO va a comprar aquello que va a crear la envidia de los que no lo somos y para ello acumulará estos preciados objetos, ⌚️ 💎 🚗 👜 PERO si la gente normal deja de hablar de estas marcas porque las desconoce o porque es algo que ni se plantea ya que puede conseguir otras cosas que le interesan más pues tendremos un cóctel que explotara a estas grandes marcas.
Yo creo que el fallo de estos grupos que han acaparado estas grandes marcas ha sido la pérdida de contacto con la gente de la calle bien por el precio, bien por la tecnología.
El señor RUPER acaba de cargarse a toda la cabeza dirigente, cobraban más de 14K€ y acaba de poner a Jerome Lambert como uno de los dos CEO de la empresa, te explico cómo es..... UN TREPA él y su acólito Nicolás Barezky ahora director de Montblanc gente salida de la escuela de negocios con una ambición desmesurada donde han brillado como estrellas pero culpables de la creación de productos fuera del acceso del público genérico

 

[yuri]

Tengo anuarios del 99 donde el precio oficial de un Breitling colt auto. rondaba los 800€ raspados , los Tag automáticos los 700 escasos.Asi la mayoría de suizos con cierto renombre. A partir de ahí pura burbuja y el tema de las inversiones exclusivamente en marketing. Veremos a ver que pasa...

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[ccgjchl]

¿Hay crisis en la relojería suiza? Pues la respuesta es que Hay crisis en general. Y se manifiesta en prácticamente la totalidad de sectores, con unos más afectados que otros. El smartwatch tiene un perfil de consumidor de tecnología emocionante y efímera que no es el perfil del amante de la mecánica y relojería suiza. Un Smart no sustituye a un buen reloj. Un Smart es un complemento de un terminal móvil. La respuesta a si hay crisis en la relojería es que no es que la haya en la relojería es que hay crisis. Una crisis global, no sectorial. Y donde no hay no hay.

 

[Dr Lobo]

Pero aquí también se ha creado una burbuja del copón, en 2 ó tres años un Tudor Black bay ha subido casi un 50% por ejemplo y las burbujas antes o después...:bigboulay: Por otra parte los chinos y los japoneses no se han dormido, con el agravante de que con los chinos han sido los propios suizos los que han metido la zorra en el gallinero. Y no es un simple rumor, se sabe que los suizos están reimportando relojes de Oriente, lo que no sé es cual es la propoción o cifras. Al parecer se ha reconocido oficialmente.