Cal. 469 (Orient 3 star)

[Jose Moreno]

Hola, buenas noches!
Agradecería si alguien me ayudase con
una duda que tengo respecto a un reloj Orient 3 estrellas que he adquirido hace unos días. Tengo entendido, que este modelo lleva un calibre genérico 469 de 21 joyas que se mueve a 21.600 bph.
He analizado el reloj con dos aplicaciones distintas para verificar como está trabajando y en las dos aplicaciones me da una lectura de 19.800 bph. ¿A qué se debe esto? ¿es posible que lleve otro movimiento? cualquier ayudita será bienvenida, gracias. Un saludo.

 

[jmac]

Buenos días, un reloj de 19.800 alternancias por hora suele ser o calibre de los años setenta, o un Vostok (si es contemporáneo). Tu reloj ¿es el modelo 40 aniversario o un modelo original de hace cuarenta años? Si es de hace cuarenta años, es que se trata de las alternancias del calibre original. Si no, es algo muy raro, cambiar el calibre de un reloj es más complicado de lo que parece. ¿Qué pone en la tapa trasera, exactamente?

 

[Charlino]

Hola, buenas noches!
Agradecería si alguien me ayudase con
una duda que tengo respecto a un reloj Orient 3 estrellas que he adquirido hace unos días. Tengo entendido, que este modelo lleva un calibre genérico 469 de 21 joyas que se mueve a 21.600 bph.
He analizado el reloj con dos aplicaciones distintas para verificar como está trabajando y en las dos aplicaciones me da una lectura de 19.800 bph. ¿A qué se debe esto? ¿es posible que lleve otro movimiento? cualquier ayudita será bienvenida, gracias. Un saludo.

Hola, buen reloj el Orient 3 Star. No sé qué es exactamente lo del calibre genérico. El Orient 46943, que es el 469 que lleva tu reloj si es un Orient 3 Star de los últimos años, es un calibre de manufactura propia Orient, que solo se encuentra en los relojes Orient que lo llevan. Ya por eso es un calibre atractivo, exclusivo de los relojes Orient, desde luego nada genérico. Aparte de eso, es un calibre automático excelente, que lleva desde 1971 equipando a infinidad de relojes Orient, pocos calibres más probados y eficaces habrá en el mercado. Es un calibre de 21.600 alternancias con 21 jewels y alrededor de 42 horas de reserva de marcha, y así ha sido desde que existe. El 469 ha sido tan bueno que ha sido la base de casi todos los calibres Orient desde hace 50 años, añadiendo complicaciones, cuerdas manuales, paradas de segundero, más precisión, decoraciones, etc...Pero excepto algún calibre de diferente base y desarrollo en algún Royal Orient, todos han salido del 469. Y todos tienen 21.600 alternancias/hora. El antiguo 46941 de los años 70 ya era así:



Algo raro habrá pasado con esas aplicaciones, o el reloj funciona mal. ¿Funciona correctamente, mantiene bien la hora, no se para? Si un Orient 469 funciona correctamente, tiene que ir a 21.600 alternancias. A no ser que sea un fake o un vintage con un calibre diferente dentro, pero es muy raro.

¿Podrías enseñarnos fotos del reloj?

 

[Jose Moreno]

Buenos días, un reloj de 19.800 alternancias por hora suele ser o calibre de los años setenta, o un Vostok (si es contemporáneo). Tu reloj ¿es el modelo 40 aniversario o un modelo original de hace cuarenta años? Si es de hace cuarenta años, es que se trata de las alternancias del calibre original. Si no, es algo muy raro, cambiar el calibre de un reloj es más complicado de lo que parece. ¿Qué pone en la tapa trasera, exactamente?

Hola, buenas tardes
En mi reloj pone el número de referencia
KY EM04 C3 A CA y es relativamente nuevo, no creo que sea anterior al año 2000. Lo compré de segunda mano y funciona muy bien, pero me resulta muy raro lo de las alternancias. Gracias por responder. Saludos

 

[Jose Moreno]

Hola, buen reloj el Orient 3 Star. No sé qué es exactamente lo del calibre genérico. El Orient 46943, que es el 469 que lleva tu reloj si es un Orient 3 Star de los últimos años, es un calibre de manufactura propia Orient, que solo se encuentra en los relojes Orient que lo llevan. Ya por eso es un calibre atractivo, exclusivo de los relojes Orient, desde luego nada genérico. Aparte de eso, es un calibre automático excelente, que lleva desde 1971 equipando a infinidad de relojes Orient, pocos calibres más probados y eficaces habrá en el mercado. Es un calibre de 21.600 alternancias con 21 jewels y alrededor de 42 horas de reserva de marcha, y así ha sido desde que existe. El 469 ha sido tan bueno que ha sido la base de casi todos los calibres Orient desde hace 50 años, añadiendo complicaciones, cuerdas manuales, paradas de segundero, más precisión, decoraciones, etc...Pero excepto algún calibre de diferente base y desarrollo en algún Royal Orient, todos han salido del 469. Y todos tienen 21.600 alternancias/hora. El antiguo 46941 de los años 70 ya era así:



Algo raro habrá pasado con esas aplicaciones, o el reloj funciona mal. ¿Funciona correctamente, mantiene bien la hora, no se para? Si un Orient 469 funciona correctamente, tiene que ir a 21.600 alternancias. A no ser que sea un fake o un vintage con un calibre diferente dentro, pero es muy raro.

¿Podrías enseñarnos fotos del reloj?

 

[Jose Moreno]

Hola buenas tardes
He intentado subir una imagen del reloj pero me da error. El reloj funciona perfectamente y la desviación que tiene son +20 segundos al día. En la tapa trasera lleva el número de serie
KY EM04 C3 A CA y es un 3 star crystal 21 jewels y se ve totalmente original. He vuelto a probar con las dos aplicaciones a desinstalarlas e instalarlas de nuevo y pruebo el reloj en el micrófono y de una vez sale lo mismo, 19.800 bph. Cuando me referí al calibre "genérico" no me expliqué bien, lo que quise decir es que es un calibre de la familia 469, desde el cual se desarrollaron los demás calibres de Orient. No creo que el reloj sea fake, pero me extraña mucho lo de las alternancias, no tengo cronocomparador pero es muy raro que dos aplicaciones distintas te den la misma lectura. En cuanto consiga una llave adecuada abriré el reloj a ver que me encuentro ahí 😁no me quedo con la duda. Saludos!

 

[jmac]

Hola, buen reloj el Orient 3 Star. No sé qué es exactamente lo del calibre genérico. El Orient 46943, que es el 469 que lleva tu reloj si es un Orient 3 Star de los últimos años, es un calibre de manufactura propia Orient, que solo se encuentra en los relojes Orient que lo llevan. Ya por eso es un calibre atractivo, exclusivo de los relojes Orient, desde luego nada genérico. Aparte de eso, es un calibre automático excelente, que lleva desde 1971 equipando a infinidad de relojes Orient, pocos calibres más probados y eficaces habrá en el mercado. Es un calibre de 21.600 alternancias con 21 jewels y alrededor de 42 horas de reserva de marcha, y así ha sido desde que existe. El 469 ha sido tan bueno que ha sido la base de casi todos los calibres Orient desde hace 50 años, añadiendo complicaciones, cuerdas manuales, paradas de segundero, más precisión, decoraciones, etc...Pero excepto algún calibre de diferente base y desarrollo en algún Royal Orient, todos han salido del 469. Y todos tienen 21.600 alternancias/hora. El antiguo 46941 de los años 70 ya era así:



Algo raro habrá pasado con esas aplicaciones, o el reloj funciona mal. ¿Funciona correctamente, mantiene bien la hora, no se para? Si un Orient 469 funciona correctamente, tiene que ir a 21.600 alternancias. A no ser que sea un fake o un vintage con un calibre diferente dentro, pero es muy raro.

¿Podrías enseñarnos fotos del reloj?

¡Bien visto! Tendría que haber ido directamente a Ranfft, estoy en baja forma.

He encontrado un listado de calibres Orient entre 1955 y 1975, ninguno es 19800 alternancias.

Por cierto, sobre las letras hay información en esta página. Es de un catálogo del 2011. Los dos primeros dígitos son el calibre. Los siguientes dos dígitos son el número de serie de la caja. Los tres siguientes dígitos son el código de combinación de caja, dial y correa. El último dígito es el código de color del dial. En Watchuseek proponen otra forma de leer el código. También hay otra página con códigos de calibres.

Tu reloj tiene el código KY EM04 C3 A CA. No veo la forma de encajarlo. ¿Tiene dial negro o gris oscuro?

 

[Jose Moreno]

¡Bien visto! Tendría que haber ido directamente a Ranfft, estoy en baja forma.

 

[Jose Moreno]

El reloj es idéntico a este y la referencia es la que mencioné arriba. He probado de nuevo con la aplicación "Accuracy Watch Meter" y resulta que si la configuro para 21.600 no detecta nada. Seguidamente la pongo en detección automática y de inmediato me registra las 19.800 bph y me indica la desviación en segundos/24 horas y el beat error en milisegundos. Es lo que os puedo decir. Este modelo, si no me equivoco debería traer el cal. 46943
es correcto?

 

[Charlino]

El reloj es idéntico a este y la referencia es la que mencioné arriba. He probado de nuevo con la aplicación "Accuracy Watch Meter" y resulta que si la configuro para 21.600 no detecta nada. Seguidamente la pongo en detección automática y de inmediato me registra las 19.800 bph y me indica la desviación en segundos/24 horas y el beat error en milisegundos. Es lo que os puedo decir. Este modelo, si no me equivoco debería traer el cal. 46943
es correcto?

Tengo un 3 Star con la misma esfera, de los últimos que se fabricaron con el 46943 aún. Lo compré en 2019, y me consta que es reedición de uno de los años 70, porque he visto algunos ejemplares de esa época con esta esfera, los mismos índices y caja prácticamente exacta. El mío es verde esmeralda. La esfera es como la del que enseñas, pero la caja aunque muy parecida creo que no tiene exactamente la misma forma y el brazalete tampoco es igual. El mío es este:



Como te digo es un 46943, de los últimos fabricados antes de que desapareciese el pulsador de las 2 hace muy pocos años. Es uno de los EM que tengo. Los demás EM que tengo son también 469, son las letras que pertenecen a ese calibre, como puedes ver en la información que te ha enseñado jmac. Pero tengo un Orient 469más antiguo, de los 70's, que no lleva las letras EM en la tapa trasera. De hecho lleva un códico casi todo de números que no tiene nada que ver con los códicos de las últimas dos décadas. Mi Orient 469 con código EM más antiguo es el King Master serie 1 de 1996. Y los dos Orient 3 Star que tengo de los años 2000 y 2010 tienen las letras EM. El de los 70 no. Si tu Orient es como el que has enseñado y con ese código creo que debe ser de los últimos años, no más antiguo de los años 2000 quizá.

Es una pena que Orient no tenga un sistema de números de serie ni medianamente claro para datarlos y clasificarlos. Es lo único que no me gusta de Orient, por lo demás me encanta esta marca y tengo varios. Seiko tiene un sistema perfecto, Citizen también se data bien en las últimas décadas, pero Orient tiene un "sistema" bastante misterioso y complicado, da hasta pereza investigar sobre ello.

Supongo que tu Orient es totalmente correcto, es la impresión que me está dando aunque no lo hayamos visto. He visto infinidad de Orient de todas las épocas por dentro y es muy raro que no lleven un calibre Orient, con lo cual de 21.600 alternancias. Me da la impresión de que el problema no está en el reloj, y menos si como dices tiene buena precisión.

Más de una vez he leído que las aplicaciones no terminan de funcionar bien del todo, que a veces no dan todos los datos, o dan algunos datos erroneos. Lo suyo es un buen cronocomparador.

Si el reloj te gusta y funciona bien, yo estaría tranquilo disfrutándolo. Quizá el problema sea de los sistemas con los que estás mirando sus parámetros.

 

[Jose Moreno]

Hola Charlino!
Precioso ese Orient con la esfera en color verde, muy bonito!
Gracias por responderme, tienes razón, no puedo fiarme de las aplicaciones con las que he realizado las mediciones. Tengo la casi total certeza que el reloj es auténtico y, la verdad, que va bastante bién. Comprobé con un cronómetro la exactitud y son +24 segundos en un día completo. Con esa desviación, que se mantiene estable y no varía, la verdad ni me planteo en tocar el reloj. Lo de las alternancias solo es una curiosidad que me extrañó porque sé que todos los movimientos Orient funcionan a 21.600, ó casi todos, según tengo entendido. Por el momento lo disfruto a diario y no me da problemas 😁 saludos!

 

[Mr. Bones]

Hola, buenas tardes
En mi reloj pone el número de referencia
KY EM04 C3 A CA y es relativamente nuevo, no creo que sea anterior al año 2000. Lo compré de segunda mano y funciona muy bien, pero me resulta muy raro lo de las alternancias. Gracias por responder. Saludos

No sería la primera vez que una aplicación funciona mal.

Saludos. Y los 469 son excelentes calibres. Charlino ha dicho todo ya.

 

[jmac]

Otra cosa que se puede hacer: es un reloj relativamente grande, el segundero se ve bien. Contar los saltos que da el segundero entre las marcas de seis segundos. 21.600 alternancias son 6 saltos por segundo, serían cosa de 36 saltos. 19.800 alternancias son 5,5 saltos por segundo, debería saltar 33 veces. No arrancas en cero, sino en uno.

Yo veo claramente si mi reloj es un 18.000, un 21.600 ó un 28.800 en un segundo. 19.800 es complicado, son 11 saltos en dos segundos en lugar de 12.

 

[Jose Moreno]

No sería la primera vez que una aplicación funciona mal.

Saludos. Y los 469 son excelentes calibres. Charlino ha dicho todo ya.

Exactamente, no me fío de esas aplicaciones. Lo ideal es un cronocomparador pero bueno, eso será cuando visite un relojero😁 de momento no me estreso. Charlino ya nos dio una masterclass sobre el movimiento 469.
Saludos!

 

[Jose Moreno]

Otra cosa que se puede hacer: es un reloj relativamente grande, el segundero se ve bien. Contar los saltos que da el segundero entre las marcas de seis segundos. 21.600 alternancias son 6 saltos por segundo, serían cosa de 36 saltos. 19.800 alternancias son 5,5 saltos por segundo, debería saltar 33 veces. No arrancas en cero, sino en uno.

Yo veo claramente si mi reloj es un 18.000, un 21.600 ó un 28.800 en un segundo. 19.800 es complicado, son 11 saltos en dos segundos en lugar de 12.

Uff que va, al menos yo no puedo hacerlo, hay que tener muy buena vista para eso 😁o utilizar una buena lupa para ver el dial bien aumentado.

 

[Jose Moreno]

¡Bien visto! Tendría que haber ido directamente a Ranfft, estoy en baja forma.

He encontrado un listado de calibres Orient entre 1955 y 1975, ninguno es 19800 alternancias.

Por cierto, sobre las letras hay información en esta página. Es de un catálogo del 2011. Los dos primeros dígitos son el calibre. Los siguientes dos dígitos son el número de serie de la caja. Los tres siguientes dígitos son el código de combinación de caja, dial y correa. El último dígito es el código de color del dial. En Watchuseek proponen otra forma de leer el código. También hay otra página con códigos de calibres.

Tu reloj tiene el código KY EM04 C3 A CA. No veo la forma de encajarlo. ¿Tiene dial negro o gris oscuro?

El mío tiene el dial color champagne con los marcadores en dorado. Subí una imagen de uno de idéntico diseño solo que con el dial en azul oscuro.

¡Bien visto! Tendría que haber ido directamente a Ranfft, estoy en baja forma.

He encontrado un listado de calibres Orient entre 1955 y 1975, ninguno es 19800 alternancias.

Por cierto, sobre las letras hay información en esta página. Es de un catálogo del 2011. Los dos primeros dígitos son el calibre. Los siguientes dos dígitos son el número de serie de la caja. Los tres siguientes dígitos son el código de combinación de caja, dial y correa. El último dígito es el código de color del dial. En Watchuseek proponen otra forma de leer el código. También hay otra página con códigos de calibres.

Tu reloj tiene el código KY EM04 C3 A CA. No veo la forma de encajarlo. ¿Tiene dial negro o gris oscuro?

 

[Jose Moreno]

He notado que el reloj va mejorando su precisión a medida que lo voy usando más seguido. Cuando lo compré, hace un mes más o menos, tenía una desviación de +24 por día. Lo llevo a diario y no me lo quito. Ahora lo he vuelto a medir y tiene una desviación de solo +10 por día 😳supongo que está relacionado con las distintas posturas a las que trabaja el reloj cuando se lleva puesto siempre y unas posiciones en las que adelanta más se compensan con otras en las que va más ajustado. Supongo que es por eso.

 

[jmac]

He notado que el reloj va mejorando su precisión a medida que lo voy usando más seguido. Cuando lo compré, hace un mes más o menos, tenía una desviación de +24 por día. Lo llevo a diario y no me lo quito. Ahora lo he vuelto a medir y tiene una desviación de solo +10 por día 😳supongo que está relacionado con las distintas posturas a las que trabaja el reloj cuando se lleva puesto siempre y unas posiciones en las que adelanta más se compensan con otras en las que va más ajustado. Supongo que es por eso.

También está el tema de los aceites lubricantes, según usas el reloj los aceites se distribuyen de manera correcta en lugar de acumularse en ciertas zonas. Normalmente, en un mes los relojes muestran su marcha real. Una desviación de +10 segundos es francamente buena para un movimiento mecánico de entrada. Un COSC está en +6/-3 s/día. Tienes un buen reloj.

 

[Jose Moreno]

Eso es lo que pienso, al usarlo a diario el reloj se va ajustando poco a poco a su marcha real. Creo que no está nada mal teniendo en cuenta que, es un reloj con un movimiento económico, aunque muy robusto y fiable. Exactamente vengo usándolo por 20 días seguidos y esta clavado en +10 segundos.